{"id":207,"date":"2016-06-11T21:48:06","date_gmt":"2016-06-11T20:48:06","guid":{"rendered":"http:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/?p=207"},"modified":"2016-06-11T21:50:41","modified_gmt":"2016-06-11T20:50:41","slug":"joseph-moingt-femmes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/","title":{"rendered":"Joseph Moingt les femmes"},"content":{"rendered":"

\"jeanneSur le site de Dieu maintenant<\/strong> j’ai trouv\u00e9 cet article sur les femmes . c’est un interview de notre ami Joseph Moingt ( cent ans cette ann\u00e9e !!!!)<\/p>\n

http:\/\/www.dieumaintenant.com\/lesfemmesdansleglisecatholique.html<\/p>\n\n\n\n\n\n\n
Les femmes dans l’Eglise catholique
\nJoseph MoingtJoseph Moingt est un ami de tr\u00e8s longue date. Au cours d\u2019une journ\u00e9e pass\u00e9e \u00e0 \u00e9changer avec lui, nous l\u2019avons interrog\u00e9 sur ce qu\u2019il pensait de la place de la femme dans l\u2019Eglise. Cet article est la retranscription de l\u2019entretien (enregistr\u00e9 et revu ensuite par Joseph) que Michel Jondot et Christine Fontaine ont eu avec lui. Nous sommes heureux de vous faire participer \u00e0 cette conversation <\/em><\/td>\n<\/tr>\n
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M\u00e9pris et \u00e9mancipation<\/p>\n

Tu as pr\u00e9fac\u00e9 un livre \u00ab\u00a0Le D\u00e9ni\u00a0\u00bb (1)<\/a>\u00a0; il est \u00e9crit par des chr\u00e9tiennes qui critiquent la s\u00e9gr\u00e9gation des femmes dans l\u2019Eglise. Que penses-tu de la d\u00e9marche de leurs auteures et pourquoi as-tu r\u00e9pondu \u00e0 leur demande\u00a0?<\/em><\/p>\n

La d\u00e9marche de ces deux auteures refl\u00e9tait la r\u00e9volte int\u00e9rieure de beaucoup de femmes qui, avec raison, se jugent m\u00e9pris\u00e9es par l\u2019Eglise\u00a0: on leur demande beaucoup de services mais elles n\u2019ont pas voix au chapitre ni acc\u00e8s aux responsabilit\u00e9s dans l\u2019Eglise. Elles sont cens\u00e9es ne rien repr\u00e9senter.<\/p>\n

Ma r\u00e9action personnelle est d\u2019abord anthropologique : ce qui mesure actuellement le degr\u00e9 d\u2019une civilisation humaine, c\u2019est le respect de la femme. Ne jouons pas sur les mots : on peut faire monter une femme dans sa voiture sans cesser d\u2019\u00eatre machiste et sans que la femme cesse d\u2019\u00eatre la servante de l\u2019homme. J\u2019avais accept\u00e9 cette demande de femmes qui voulaient soutenir leurs droits. Elles ne r\u00e9clamaient pas obligatoirement l\u2019acc\u00e8s au sacerdoce ni \u00e0 l\u2019\u00e9piscopat. Elles voulaient simplement \u00eatre un peu honor\u00e9es au moins au niveau des services qu\u2019on leur demandait. Et donc, l\u00e0, je ne pouvais que leur donner raison.<\/p>\n

La r\u00e9serve que j\u2019exprimais c\u2019est que, malgr\u00e9 tout, l\u2019Eglise catholique peut quand m\u00eame s\u2019honorer d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 un grand facteur d\u2019\u00e9mancipation de la femme. Peut-\u00eatre malgr\u00e9 les \u00e9v\u00eaques et l\u2019institution. Mais on a confi\u00e9 beaucoup de postes aux femmes. On leur a donn\u00e9 \u2013\u00a0ou elles ont pris elles-m\u00eames souvent\u00a0– des responsabilit\u00e9s. J\u2019ai un tr\u00e8s grand respect pour ces femmes qui ont cr\u00e9\u00e9 des congr\u00e9gations religieuses. Ce sont elles qui sont \u00e0 l\u2019origine de l\u2019instruction des jeunes filles de milieu modeste\u00a0; elles ont procur\u00e9 un autre avenir \u00e0 des femmes qui n\u2019auraient \u00e9t\u00e9 que servantes. On les trouvait aussi aupr\u00e8s des femmes qui accouchaient m\u00eame en-dehors des lois de l\u2019Eglise. Les auteures de l\u2019ouvrage que j\u2019ai pr\u00e9fac\u00e9 exprimaient un cri de r\u00e9volte\u00a0; je comprends qu\u2019elles n\u2019aient pas voulu le temp\u00e9rer par des tas de concessions. C\u2019est pourquoi, dans mon introduction, j\u2019ai tr\u00e8s doucement laiss\u00e9 entendre qu\u2019il pouvait y avoir quelques formes de mises au point \u00e0 faire mais ce n\u2019\u00e9tait pas du tout pour rejeter leur point de vue.<\/p>\n

\u00ab Ni homme ni femme \u00bb !<\/p>\n

Les auteures pr\u00e9tendent que St Paul \u00e9tait misogyne. Qu\u2019en penses-tu ?<\/em><\/p>\n

J\u2019aime beaucoup Paul. Je le d\u00e9fends. Je veux bien reconna\u00eetre qu\u2019il partageait en gros la misogynie de son \u00e9poque. Mais on simplifie grossi\u00e8rement en s\u2019appuyant sur un th\u00e8me d\u2019une \u00e9pitre \u00e0 Timoth\u00e9e qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Moi, je ne permets pas aux femmes de parler.\u00a0\u00bb (Ce texte n\u2019est pas de Paul). On a transport\u00e9 ce passage dans la Premi\u00e8re lettre aux Corinthiens pour lui faire dire qu\u2019il ne tol\u00e9rait pas leur parole. On devrait \u00eatre reconnaissant \u00e0 la parole historique de St Paul quand il a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ni homme ni femme.\u00a0\u00bb Cela veut dire qu\u2019il n\u2019acceptait pas que le type de domination de l\u2019homme sur la femme, qui \u00e9tait accept\u00e9 dans la soci\u00e9t\u00e9 civile, se r\u00e9percute dans l\u2019Eglise. Il ne voulait pas de domination. Il \u00e9nonce\u00a0: \u00ab\u00a0Ni juif ni grec.\u00a0\u00bb Ceci veut dire que ni la religion juive de son temps (qui exclut la femme de la parole dans un lieu de culte) ni la pens\u00e9e grecque qui ne lui accorde pas la parole \u00e0 l\u2019Agora d\u2019Ath\u00e8nes ne peuvent faire autorit\u00e9 chez les chr\u00e9tiens. Il n\u2019exclut pas qu\u2019il y ait une diff\u00e9rence de psychologie, de genre d\u2019activit\u00e9s. Mais \u00ab\u00a0pas de domination\u00a0!\u00a0\u00bb Paul est l\u2019un des fondateurs de la civilisation moderne qui se mesure \u00e0 la libert\u00e9 accord\u00e9e \u00e0 la femme et \u00e0 sa promotion\u00a0: elle doit parvenir \u00e0 l\u2019\u00e9galit\u00e9 avec l\u2019homme dans toutes les situations. Cela commence \u00e0 se r\u00e9aliser un peu. Dans le domaine politique, on voit des femmes, maintenant, \u00e0 la t\u00eate d\u2019un Etat ou d\u2019un minist\u00e8re. Dans l\u2019industrie, des femmes d\u00e9sormais acc\u00e8dent aux plus hauts postes. C\u2019est peut-\u00eatre dans la famille que la situation des femmes touche le plus la psychologie humaine. Il en a sans doute \u00e9t\u00e9 ainsi depuis l\u2019origine de l\u2019humanit\u00e9\u00a0: le m\u00e2le a toujours exig\u00e9 que la femme soit \u00e0 son service, d\u2019abord au service de son d\u00e9sir sexuel et ensuite pour l\u2019\u00e9ducation des enfants, la cuisine, le m\u00e9nage et toutes les t\u00e2ches serviles.<\/p>\n

D\u2019o\u00f9 vient cette sup\u00e9riorit\u00e9 que l\u2019homme revendique sur la femme\u00a0? De sa force physique peut-\u00eatre. Ou d’une tradition d’autorit\u00e9 selon laquelle le bon ordre de toute institution (familiale, sociale, politique) reposerait sur le commandement d’un chef, d’un seul. Mais on peut dire quand m\u00eame qu\u2019on mesure le degr\u00e9 de civilisation d\u2019un pays par la place qu\u2019il fait aux femmes. C\u2019est de plus en plus vrai. Dans l\u2019Eglise m\u00eame, pourquoi y aurait-il une diff\u00e9rence\u00a0? Surtout que l\u2019Eglise est cens\u00e9e repr\u00e9senter ce qu\u2019il en sera de l\u2019homme et de la femme au ciel. Y aura-t-il de telles sup\u00e9riorit\u00e9s\u2026 la femme faisant la cuisine et l\u2019homme servant l\u2019ap\u00e9ro\u00a0? Je pense que la R\u00e9v\u00e9lation chr\u00e9tienne est le r\u00e8gne de la relation. Relation en esprit, entre hommes et hommes, entre homme et femme, entre femmes et femmes. Puisque nous sommes inspir\u00e9s par l\u2019eschatologie, la civilisation devra s\u2019estimer de plus en plus \u00e0 l\u2019\u00e9galit\u00e9 de l\u2019homme et de la femme. Maintenant on pr\u00f4ne l\u2019\u00e9mancipation des enfants vis-\u00e0-vis de l\u2019autorit\u00e9 parentale (une ind\u00e9pendance restreinte encore puisque l\u2019enfant a besoin du soutien, de la nourriture, de l\u2019argent de ses parents). A plus forte raison se doit-on de reconna\u00eetre la m\u00eame dignit\u00e9 \u00e0 l\u2019homme et \u00e0 la femme. La source de toutes les in\u00e9galit\u00e9s c\u2019est la sup\u00e9riorit\u00e9 \u00e9vidente, chez l\u2019homme, du p\u00e8re sur son fils. Or en Dieu il n\u2019y a pas de diff\u00e9rence d\u2019\u00e9galit\u00e9 entre le P\u00e8re, le Fils et l\u2019Esprit. Le dogme trinitaire supprime cette sup\u00e9riorit\u00e9. Puisque l\u2019humanit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9e \u00e0 l\u2019image de Dieu, ce dogme conduit \u00e0 reconna\u00eetre qu\u2019il ne doit pas y avoir de diff\u00e9rence de dignit\u00e9 entre femme et enfant, entre homme et femme.<\/p>\n

Contraception et avortement<\/p>\n

L\u2019Eglise, en parlant de la contraception, refuse tout droit \u00e0 la femme sur son propre corps. Que faut-il en penser\u00a0?<\/em><\/p>\n

L\u2019Eglise s\u2019appuie sur ce qu\u2019elle appelle \u00ab\u00a0la loi naturelle\u00a0\u00bb qui appartiendrait \u00e0 l\u2019immensit\u00e9 des hommes. Est-ce que toutes les populations du monde sont d\u2019accord sur ce point ? L\u2019Eglise devrait y faire attention. Tous les probl\u00e8mes de relation entre les humains (parents\/enfants \u2013\u00a0mari\/femme\u00a0\u2013 pouvoirs politiques\/citoyens\u00a0\u2013 ma\u00eetres\/serviteurs) se sont construits dans l\u2019histoire. L\u2019Eglise ne peut pas apporter un jugement immuable dans une soci\u00e9t\u00e9 changeante. D\u2019o\u00f9 pourrait-elle en tirer la pr\u00e9tention\u00a0? Certes elle doit faire entendre sa voix mais \u00e0 condition que ce soit celle de l\u2019Evangile. L\u2019Evangile conduit \u00e0 respecter la libert\u00e9 de la personne humaine et la fraternit\u00e9. De ces deux principes d\u00e9coule l\u2019\u00e9galit\u00e9. L\u2019Eglise devrait accepter au moins d\u2019\u00eatre suspect\u00e9e d\u2019exercer un pouvoir exclusivement masculin. Ce sont des hommes seuls qui y r\u00e8glent les probl\u00e8mes de relation de l\u2019homme et de la femme. Ceci devrait suffire pour mettre en cause les d\u00e9cisions de l\u2019Eglise. Elle n\u2019a d\u2019ailleurs pas d\u2019arguments sur lesquels s\u2019appuyer pour agir ainsi. Les femmes repr\u00e9sentent l\u2019\u00e9volution qui se fait dans toutes les couches de l\u2019humanit\u00e9. L\u2019Eglise restera-t-elle hors de ce courant\u00a0?<\/p>\n

C\u2019est une belle victoire de l\u2019humanit\u00e9 que d\u2019avoir rationalis\u00e9 les rapports sexuels pour restreindre les naissances. Le rapport sexuel, en humanit\u00e9, n\u2019est pas un rapport purement physique. Il met en cause l\u2019avenir de l\u2019\u00e9galit\u00e9 entre les personnes. C\u2019est un imp\u00e9ratif pour l\u2019Eglise d\u2019orienter toutes les relations humaines vers l\u2019\u00e9galit\u00e9. C\u2019est la loi que St Paul \u00e9dicte \u00e0 l\u2019Eglise. Malheureusement, avec la distinction \u00ab\u00a0clercs\/la\u00efcs\u00a0\u00bb, elle ne la met plus en valeur. C\u2019est par la r\u00e9gulation des naissances que l\u2019acte de procr\u00e9ation devient vraiment humain. C\u2019est un acte de r\u00e9glementation\u00a0: l\u2019homme et la femme en d\u00e9cident en commun. Est-ce un acte d\u2019amour ou bien voulons-nous seulement en faire un acte de f\u00e9condation physique\u00a0? Cet acte ne sera vraiment f\u00e9cond que dans la relation des \u00e9poux entre eux et avec les enfants qu\u2019ils ont d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n

Quant \u00e0 l\u2019avortement, je n\u2019y suis pas oppos\u00e9 de mani\u00e8re inconditionnelle. Je me rapporte \u00e0 l\u2019opinion de St Thomas\u00a0: il disait que l\u2019\u00e2me n\u2019informe pas le corps avant le troisi\u00e8me mois. Alors quand on voit des gens pr\u00e9tendre que d\u00e8s qu\u2019il y a une petite cellule c\u2019est une personne humaine je dis que ce n\u2019est pas s\u00e9rieux. Toute la r\u00e9flexion humaniste sur la naissance a vu quand m\u00eame que la formation de l’enfant n\u2019\u00e9tait pas imm\u00e9diate. Je demanderai\u00a0: \u00ab\u00a0quand est-ce qu\u2019une m\u00e8re commence \u00e0 s\u2019int\u00e9resser \u00e0 l\u2019enfant qu\u2019elle porte en son sein\u00a0?\u00a0\u00bb D\u00e8s qu’elle commence \u00e0 s\u2019adresser \u00e0 lui, il y a d\u00e9j\u00e0 une relation humaine. Cela veut dire que l\u2019enfant commence \u00e0 \u00eatre une personne. Cela doit \u00eatre respect\u00e9. Ce qui fait la personne humaine, c\u2019est la relation. Il n\u2019y en a pas avant la mise en relation. Il n\u2019est pas coh\u00e9rent de la ramener \u00e0 la procr\u00e9ation physique. Il y a personne humaine quand on entre en relation avec quelqu\u2019un d\u2019autre. Relation avec la m\u00e8re mais aussi avec le p\u00e8re quand il est connu. L\u2019enfant \u2013\u00a0si l\u2019on en croit des exp\u00e9riences r\u00e9centes\u00a0– entend la voix de son p\u00e8re qui signifie pour l\u2019enfant\u00a0: \u00ab ta m\u00e8re ne t\u2019appartient pas.\u00a0\u00bb Un interdit joue \u00e0 cet endroit. Le p\u00e8re est prioritaire, en quelque sorte. Tout ceci demanderait \u00e0 \u00eatre pr\u00e9cis\u00e9\u00a0: je ne suis ni psychologue ni sexologue. C\u2019est l\u00e0 que se jouerait la loi de l\u2019inceste. Toutceci signifie que l\u2019avortement ne devrait pas \u00eatre interdit \u00e0 n\u2019importe quel degr\u00e9 d\u2019\u00e9volution d\u2019un embryon. J\u2019ai lu quelques r\u00e9cits d\u2019avortements faits par des chirurgiens qui ne pouvaient pas supporter des situations o\u00f9 il aurait fallu d\u00e9couper l\u2019enfant \u00e0 la naissance. Voil\u00e0 la limite que je mettrais. Mais je ne condamne pas une femme qui avorte surtout si on lui a impos\u00e9 cet enfant \u00e0 venir et si elle se rend compte qu\u2019elle ne peut pas l\u2019\u00e9duquer.<\/p>\n

La figure de Marie<\/p>\n

La figure de Marie a une grande place dans l\u2019histoire de l\u2019Eglise. La pi\u00e9t\u00e9 mariale facilite-t-elle la promotion de la femme\u00a0?<\/em><\/p>\n

Le culte de Marie n\u2019a pas servi \u00e0 l\u2019\u00e9mancipation de la femme. Il a servi aux mourants pour les consoler. On peut discuter sur cette consolation mais elle a aid\u00e9 au moment de la mort. La figure de Marie a pu \u00e9galement servir \u00e0 persuader les hommes qu\u2019ils devaient adoucir leur comportement envers leurs \u00e9pouses. Mais d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la mani\u00e8re de percevoir la femme dans l’\u00c9glise est tr\u00e8s li\u00e9e \u00e0 l\u2019image que s\u2019en fait une soci\u00e9t\u00e9. Je pense que l\u2019Eglise, au d\u00e9part, a fait \u00e9voluer le sentiment de la femme dans la soci\u00e9t\u00e9. Les chr\u00e9tiens ont pu se rendre compte qu\u2019il ne fallait pas laisser la femme dans la situation o\u00f9 elle se trouvait et aider \u00e0 sa promotion. Mais je ne pr\u00e9tends pas pour autant que l\u2019Eglise ait ouvert la voie \u00e0 la civilisation. Elle a \u00e9galement tellement r\u00e9sist\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9volution\u2026 et cependant permis une certaine \u00e9volution des mentalit\u00e9s.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui elle freine\u00a0: la soci\u00e9t\u00e9 est plus ouverte que l\u2019Eglise. Tu dis que dans le cours de l\u2019histoire l\u2019Eglise a pu aider la soci\u00e9t\u00e9 \u00e0 \u00e9voluer. Y a-t-il eu un tournant quelque part\u00a0?<\/em><\/p>\n

L\u2019Eglise a \u00e9volu\u00e9 au rythme de la soci\u00e9t\u00e9 qui \u00e9tait chr\u00e9tienne. L\u2019\u00e9volution se faisait par osmose. Aujourd\u2019hui, la soci\u00e9t\u00e9 n\u2019est plus chr\u00e9tienne et donc, la pens\u00e9e de l\u2019Eglise devrait \u00eatre modifi\u00e9e par la pens\u00e9e de la soci\u00e9t\u00e9 civile et politique. Cette derni\u00e8re a reconnu un certain nombre de libert\u00e9s fondamentales de la femme sans que l\u2019Eglise fasse l\u2019\u00e9quivalent de son c\u00f4t\u00e9. Cela devrait nous poser une question. L\u2019Eglise juge-t-elle que l\u2019\u00e9volution de la femme est injustifi\u00e9e, en d\u00e9saccord avec l\u2019\u00e9vangile ?<\/p>\n

L\u2019ordination des femmes<\/p>\n

J\u00e9sus choisit des hommes comme ap\u00f4tres. Au niveau de la fonction et de la transmission apostolique, il ne peut y avoir de femmes…<\/em><\/p>\n

C\u2019est la r\u00e9ponse que l\u2019Eglise donne au XX\u00e8me si\u00e8cle. Avant la question ne se posait m\u00eame pas. La revendication d\u2019acc\u00e8s au sacerdoce vient de femmes chr\u00e9tiennes. Elle ne pouvait pas venir du dehors. L\u2019Eglise est-elle capable de se laisser instruire par la r\u00e9percussion de ses paroles sur la soci\u00e9t\u00e9 civile et le retour qu\u2019elle en re\u00e7oit ? Malheureusement dans une Eglise dirig\u00e9e uniquement par des hommes et des hommes c\u00e9libataires l\u2019interpr\u00e9tation a \u00e9t\u00e9 faite par eux.<\/p>\n

Les femmes revendiquant l\u2019ordination\u00a0? Qu\u2019en penses-tu\u00a0?<\/em><\/p>\n

Des femmes revendiquent de devenir pr\u00eatres. Je pense de plus en plus que la promotion des personnes devrait venir d\u2019en-bas, pas d\u2019en-haut. Elle vient d\u2019en haut quand on dit que Dieu donne une vocation, et que l’\u00e9v\u00eaque a autorit\u00e9 pour la discerner. Mais qu\u2019est-ce que c\u2019est que cette histoire de vocation ? J\u2019aurais \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 pour une vocation sacerdotale\u00a0! Cela veut dire quoi\u00a0? C\u2019est un appel que tu entends de tes parents qui sont le reflet de la soci\u00e9t\u00e9 avoisinante. Tant que la soci\u00e9t\u00e9 \u00e9tait chr\u00e9tienne, elle voulait se reproduire sur des normes chr\u00e9tiennes. Quand elle n\u2019a plus \u00e9t\u00e9 chr\u00e9tienne, ceci a cess\u00e9. On a toujours dit que la vocation venait de l\u2019Esprit-Saint. Serait-il parti en vacances quelque part\u00a0? Cela ne veut rien dire. On entendait par \u00ab vocation \u00bb un certain id\u00e9al transmis par la famille, la soci\u00e9t\u00e9 environnante\u00a0: \u00ab\u00a0Veux-tu \u00eatre pr\u00eatre\u00a0?\u00a0\u00bb Cela d\u00e9clenche un certain nombre d\u2019images\u00a0: le jeune a vu le pr\u00eatre de sa paroisse, il a entendu ce que son entourage en dit\u00a0! Cela repr\u00e9sente un id\u00e9al. Tu es jeune et on apporte une r\u00e9ponse \u00e0 cet id\u00e9al. Ta vocation, tu la re\u00e7ois en fait bien longtemps apr\u00e8s, quand tu en discutes, quand tu t’interroges sur l’origine d’un d\u00e9sir que d’autres ont pu t’inspirer, quand tu m\u00e9dites dans les \u00e9vangiles l’appel de J\u00e9sus \u00e0 ses disciples, quand tu pries. J\u00e9sus n\u2019a rien dit au sujet de l\u2019ordination ni des hommes ni des femmes. L\u2019ordination des femmes devient maintenant une revendication parce que beaucoup, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019Eglise, veulent acc\u00e9der au m\u00eame statut que les hommes. Est-ce que \u00e7a vient de la soci\u00e9t\u00e9 environnante\u00a0? Oui, en partie. Mais dans l\u2019Eglise les femmes se sont rendu compte que ce sont elles qui font le plus gros boulot \u00e0 diff\u00e9rents \u00e9chelons alors qu\u2019on ne leur reconna\u00eet aucune autorit\u00e9. Mais pour moi, actuellement, la question se pose \u00e0 un autre niveau, au niveau de la distinction entre \u00ab\u00a0clercs et la\u00efcs\u00a0\u00bb. C\u2019est cette distinction d\u2019abord qu\u2019il faut supprimer. Si ordonner des femmes consiste \u00e0 les mettre en situation de s\u00e9gr\u00e9gation et de sup\u00e9riorit\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard d\u2019autres chr\u00e9tiens, quels qu\u2019ils soient, alors je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Non\u00a0! Ce n\u2019est pas la peine\u00a0!\u00a0\u00bb Il faut supprimer cette in\u00e9galit\u00e9 des uns sur les autres.<\/p>\n

Il ne s\u2019agit pas de supprimer la succession \u00e9piscopale\u00a0: elle nous rattache \u00e0 J\u00e9sus par l’envoi des ap\u00f4tres. Mais pourquoi il n\u2019y aurait pas des femmes \u00e9v\u00eaques\u00a0? Par ailleurs et surtout, la succession \u00e9piscopale ne devrait pas se traduire par une relation de \u00ab\u00a0domin\u00e9s\/dominants\u00a0\u00bb. Cela, J\u00e9sus l\u2019a formellement exclu. Alors\u00a0! Comment peut-on exercer un pouvoir dans l\u2019Eglise sans exercer de domination\u00a0? J\u00e9sus n\u2019a pas dit le secret. L\u2019esprit \u00e9vang\u00e9lique doit me le dire. Il y a l\u00e0 un probl\u00e8me. Mais il est certain que le pouvoir des \u00e9v\u00eaques ne doit pas se modeler sur ce qu\u2019il en est du pouvoir du pr\u00e9fet.<\/p>\n

\u00ab La foi prot\u00e8ge contre la religion\u00a0\u00bb<\/p>\n

Les musulmans n\u2019ont pas de clerg\u00e9 et ils en sont fiers. Que faut-il penser de l\u2019existence du clerg\u00e9\u00a0? Quel rapport le clerg\u00e9 entretient-il avec l\u2019Evangile\u00a0?<\/em><\/p>\n

Reconnaissons qu\u2019au XXI\u00e8me si\u00e8cle, nous ne lisons pas l\u2019Evangile comme les chr\u00e9tiens du III\u00e8me si\u00e8cle. D\u2019ailleurs auparavant on ne lisait gu\u00e8re l\u2019Evangile puisque tr\u00e8s peu savaient lire\u2026. Augustin disait \u00e0 ses fid\u00e8les\u00a0: \u00a0 Je vous dis que c\u2019est \u00e9crit mais vous n\u2019en savez rien, donc croyez ceux qui savent\u00a0 \u00bb<\/p>\n

Dans la lecture que nous faisons de l\u2019Evangile aujourd\u2019hui, je pr\u00e9tends que J\u00e9sus n\u2019a laiss\u00e9 aucune loi dans son Eglise concernant le clerg\u00e9. Il a transmis son \u00ab Esprit \u00bb mais Il n\u2019a pas fond\u00e9 d\u2019Eglise. Il n\u2019a pas fond\u00e9 de religion. A la C\u00e8ne il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Faites ceci en attente de mon retour\u00a0\u00bb\u00a0: ce n\u2019\u00e9tait pas pour fonder un sacrement. Le passage concernant le bapt\u00eame a \u00e9t\u00e9 rajout\u00e9 \u00e0 l\u2019Evangile de Matthieu. J\u00e9sus n\u2019a pas baptis\u00e9 et Paul se glorifiait de ne l\u2019avoir pas fait. Aux origines, le bapt\u00eame n\u2019\u00e9tait pas un rite. Pour Paul, l\u2019important est la foi au Christ\u00a0; on demandait aux candidats \u00ab\u00a0Crois-tu au P\u00e8re, au Fils, \u00e0 l\u2019Esprit Saint\u00a0?\u00a0\u00bb On \u00e9tait baptis\u00e9 dans la foi au Christ. Pour Paul, en acc\u00e9dant \u00e0 la foi une rupture s\u2019op\u00e9rait. Par la foi, on d\u00e9savouait la loi. Tu t\u2019avan\u00e7ais vers Dieu sans protection ni s\u00e9curit\u00e9. Tu ne disais pas \u00ab\u00a0je suis un bon observateur de la Loi.\u00a0\u00bb Tu faisais confiance \u00e0 l\u2019amour de Dieu manifest\u00e9 dans la mort et la r\u00e9surrection du Christ. Il n\u2019en d\u00e9coule pas des tas de conclusions qu\u2019on pourrait mettre en \u0153uvre dans notre soci\u00e9t\u00e9 d\u2019aujourd\u2019hui. Non ! Mais nous pouvons, en nous aidant de la r\u00e9flexion qui se fait en-dehors de l\u2019Eglise, mieux comprendre l\u2019Evangile. En nous aidant m\u00eame de l\u2019incompr\u00e9hension des incroyants.<\/p>\n

\u00ab La Bible prot\u00e8ge Dieu contre la religion\u00a0\u00bb, ont dit quelques th\u00e9ologiens. Je dis, pour ma part, \u00ab\u00a0La foi prot\u00e8ge contre la religion.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Certes, l\u2019islam n\u2019a pas de clerg\u00e9. Mais la Charia s\u2019impose avec au moins autant de force que si elle \u00e9tait reprise par un magist\u00e8re. Elle s\u2019impose en s\u2019enracinant dans le Coran. C\u2019est une grande diff\u00e9rence. La foi musulmane conduit \u00e0 se soumettre \u00e0 la loi et, contrairement \u00e0 la foi chr\u00e9tienne, elle ne prot\u00e8ge pas contre les obligations d’un comportement religieux. Elle l\u2019impose.<\/p>\n

Joseph Moingt<\/p>\n

 <\/p>\n

Peintures de Saim Soutine<\/p>\n

1- \u00ab\u00a0Le D\u00e9ni\u00a0\u00bb Maud Amandier et Alice Chablis, Bayard 2014 \/ Retour au texte<\/a><\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

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Sur le site de Dieu maintenant j’ai trouv\u00e9 cet article sur les femmes . c’est un interview de notre ami Joseph Moingt ( cent ans cette ann\u00e9e !!!!) http:\/\/www.dieumaintenant.com\/lesfemmesdansleglisecatholique.html Les femmes dans l’Eglise catholique Joseph MoingtJoseph Moingt est un ami de tr\u00e8s longue date. Au cours d\u2019une journ\u00e9e pass\u00e9e \u00e0 \u00e9changer avec lui, nous l\u2019avons … Continuer la lecture de « Joseph Moingt les femmes »<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"enabled":false},"version":2}},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-207","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"yoast_head":"\nJoseph Moingt les femmes - Les Diaconesses du Rocher<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Joseph Moingt les femmes - Les Diaconesses du Rocher\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Sur le site de Dieu maintenant j’ai trouv\u00e9 cet article sur les femmes . c’est un interview de notre ami Joseph Moingt ( cent ans cette ann\u00e9e !!!!) http:\/\/www.dieumaintenant.com\/lesfemmesdansleglisecatholique.html Les femmes dans l’Eglise catholique Joseph MoingtJoseph Moingt est un ami de tr\u00e8s longue date. 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Au cours d\u2019une journ\u00e9e pass\u00e9e \u00e0 \u00e9changer avec lui, nous l\u2019avons … Continuer la lecture de « Joseph Moingt les femmes »","og_url":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/","og_site_name":"Les Diaconesses du Rocher","article_published_time":"2016-06-11T20:48:06+00:00","article_modified_time":"2016-06-11T20:50:41+00:00","og_image":[{"url":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/02\/jeanne-dArc-150x150.jpg","type":"","width":"","height":""}],"author":"nathaliemignonat","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"nathaliemignonat","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"17 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/"},"author":{"name":"nathaliemignonat","@id":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/#\/schema\/person\/fec69ce68ddb87cae58190bb2da6585c"},"headline":"Joseph Moingt les femmes","datePublished":"2016-06-11T20:48:06+00:00","dateModified":"2016-06-11T20:50:41+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/"},"wordCount":3469,"commentCount":0,"image":{"@id":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/wp-content\/uploads\/sites\/2\/2016\/02\/jeanne-dArc-150x150.jpg","inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"CommentAction","name":"Comment","target":["https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/#respond"]}]},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/","url":"https:\/\/sedirelyon.fr\/lesdiaconessesdurocher\/2016\/06\/11\/joseph-moingt-femmes\/","name":"Joseph Moingt les femmes - 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